Política
lunes 28 de noviembre de 2016
En las cárceles hay 20 mil personas por un gramo más de la dosis personal
Foto: KIENYKE.COM
Jorge Londoño, el ministro de las pequeñas reformas y los grandes cambios.
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Le doy un dato, dice el Ministro de Justicia, Jorge Londoño, de perfil bajo, que poco aparece en la prensa porque considera que lo importante son los hechos “no el aparecer”:
-En las cárceles hay alrededor de 20 mil personas porque los sorprendieron con unos gramos más de los permitidos en la dosis personal; un interno de esos le cuesta al Estado $ 1.300.000 mensuales. ¿No sería mejor invertir ese dinero en resocializar esa persona y devolverlo bueno a la sociedad?. Porque para nadie es un secreto que nuestras cárceles son escuelas del crimen y lo que estamos haciendo los colombianos es pagar para que esa escuela se siga manteniendo.
Londoño, que viene de la academia y ha sido Senador de la República, se empeña en “las pequeñas reformas para los grandes cambios”. Ha sido su preocupación: -Estamos trabajando muy duro en los sistemas locales de justicia, cuando ya las Farc dejen definitivamente las armas y se vayan de todos esos sitios en donde han estado históricamente, el Estado tendrá que llegar a esos lugares con justicia porque el caos puede ser peor; está demostrado que cuando se firman procesos de paz, por lo general la violencia sube, es decir se incrementa porque quedan vacíos. En esa justicia de la vereda, los municipios, de las pequeñas comunidades.
Le insisto al ministro sobre su porfía en el bajo perfil…
Jorge Eduardo Londono P
-Yo tengo un principio que decían los antiguos latinos, que las cosas buenas se difunden por si solas. Es posible que eso no funcione en la posmodernidad, estamos en una época donde no importa lo que se diga sino quién lo diga, estamos en una época de las redes, de los medios de comunicación, del aparecer. Mi temperamento es muy diferente, yo prefiero trabajar sin pausa y sin reposo, producir resultados y que sean los mismos ciudadanos cuando sientan el beneficio de ese trabajo quienes le hagan un reconocimiento no a mi, Jorge Londoño, sino al Ministerio de Justicia.
El conciliatón
El Ministerio de Justicia acaba de hacer “un conciliatón”, para solucionar de manera pacífica pequeños conflictos y evitar la mayor congestión de los despachos judiciales, en casos de alimentos, visitas de los niños cuando sus padres son divorciados, problemas de linderos.
Londoño trae a cuento esta anécdota del profesor Boaventura de Sousa, de la Universidad de Coimbra sobre un caso en Perú:
-Dos señores que se disputaban la pertenencia de una vaca. Ambos llevaban la factura de propiedad del animal. El uno llevaba un testimonio, el otro también tenía el suyo. Ante la imposibilidad de saber realmente quién era el dueño de la vaca fueron a donde el juez de paz y éste lleva la vaca al lindero, le abre el broche y para donde coge la vaca ese es el dueño. Eso no lo puede hacer sino alguien que esté trabajando en equidad, no lo puede hacer un juez cualquiera. La solución de esos conflictos es vital.
Ley de leyes para abreviar procesos
Se acaba de aprobar en la Cámara una ley, que según el ministro es trascendental para la solución de los delitos menores.
-Hoy por hoy en nuestro procedimiento penal se juzga igual un genocidio que el hurto de un celular. No porque un delito u otro sean menos importantes, ambos lo son, aunque la investigación es diferente. Es mucho más compleja la investigación de un genocidio que el hurto de un celular.
Lo que hicimos –explica Londoño- fue establecer el procedimiento penal abreviado para que en determinados delitos se aplique un procedimiento reducido, y que sean solucionados de una manera mucho más expedita en un término de seis o siete meses. Estamos hablando de delitos menores: el hurto de celulares, las lesiones personales, los procesos de alimentos, la injuria, la calumnia; todos estos delitos van a tener un procedimiento reducido.
Sin justicia no hay paz
Se ha dicho que sin justicia no habrá paz. ¿Estamos lejos de lograrla?
La Justicia es un valor fundamental y definitivamente si no hay justicia, no hay paz. Nuestra ocupación ha sido solucionar los problemas pequeños de la justicia, por eso acudimos a la conciliaton, por eso se aprobó la ley 1760 de racionalización de la detención preventiva, por eso le colocamos tanta atención a este procedimiento penal abreviado y por eso creemos que si hacemos esas pequeñas reformas vamos a tener una mejor justicia.
Si analizamos bien los procedimientos y por ejemplo limitamos las audiencias, si hacemos que las notificaciones sean más expeditas, si tenemos buenas prácticas judiciales, eso va solucionar el problema de la justicia. Las soluciones macro hay que hacerlas pero sustancialmente no es lo que le interesa al ciudadano común y corriente, quien pide que le resuelvan sus problemas cotidianos.
La justicia represada
¿De qué tamaño es el represamiento de la justicia?
El atraso es impresionante, hay datos y lo dijo el fiscal cuando se posesionó: alrededor del 99% de impunidad por darles algún dato; pero alrededor de 400 mil causas serán tramitadas a través de este procedimiento penal abreviado.
Mecanismos más expeditos
¿En términos prácticos, habrá herramientas y presupuestos para emprender los cambios?
Con los que ya tiene la fiscalía, hay herramientas más expeditas porque en lugar de cumplir las cinco audiencias, van a tener que hacer dos y a ellos -por decirlo coloquialmente- se les va descargar un poco el trabajo y van a poder solucionar más rápido esos conflictos.
¿Y cree que está haciendo lo suficiente?
No, pero o me he empeñado sin pausa y sin reposo en trabajar mientras esté en el Ministerio de Justicia por estas pequeñas causas para los grandes cambios y pienso que este es uno de los logros más importantes durante nuestro paso por el ministerio, haber podido llevar a cabo y a buen fin esta ley de procedimiento penal abreviado .
Los acuerdos con las FARC
Hay muchos críticos de los nuevos acuerdos con las FARC ¿Cuál es su análisis como ministro de Justicia?
Es uno de los acuerdos más importantes, no solo en nuestra historia , sino en el contexto internacional; grandes tratadistas reconocen la importancia de este acuerdo de paz, porque ha logrado unos estándares de reconocimiento internacional no solo en lo jurídico, sino también como proceso de negociación que es interesante resaltar.
Obviamente en estos procesos de paz los temas siempre más discutidos son los de justicia, hásta donde se aplica la justicia ordinaria, hasta dónde se aplica la justicia transicional y en este sentido no me cabe la menor duda de que el acuerdo es muy importante.
La jurisdicción especial para la paz tiene todos los requerimientos mínimos que se solicitan en este tipo de aplicación de justicia, en el entendido que esta es una justicia de transición, es una justicia que no se va quedar dentro de nuestra organización judicial sino que simplemente resolverá el conflicto, analizará todos los procesos que se le pongan en conocimiento y en el lapso de 10 años tendrá que desaparecer.
Este acuerdo, como lo han expresado los mismos negociadores, es un acuerdo mucho mejor que el acuerdo pasado, después de varios ajustes. Los partidarios del no podrán ver plasmadas sus inquietudes y ya es hora de empezar a implementarlo y que se pongan en funcionamiento.
La calidad de los jueces
¿Son probos los jueces colombianos?
Personalmente creo en la buena calidad de los jueces, personas comprometidas, que de una u otra manera trabajan arduamente para que ese valor fundamental pueda entronizar en la sociedad; obviamente como en los conglomerados hay excepciones, hay jueces buenos, jueces malos; como hay buenos políticos, malos políticos, buenos empresarios, malos empresarios, pero en su mayoría son personas comprometidas con el futuro del país; lo digo yo que todas las noches duermo con una juez, con la misma (su esposa).
Alt_ Ministro de justicia Jorge Eduardo Londono Ulloa y su esposa
Usted duerme con una juez buena, pero hay hartos malos….
Los malos son la excepción, lamentablemente ocurre. Se supondría que en ese gremio de jueces no debería suceder,pero es la naturaleza humana, en su mayoría los jueces son buenos, honestos y trabajadores.
La calidad de los abogados
Salen cientos de abogados cada año, ¿cuáles son sus calidades?
Ese es un problema que estamos trabajando en lo que se ha denominado el plan decenal de Justicia. Hay que trabajar mucho en la educación que en algunas instituciones se le está dando a nuestros juristas, a nuestros estudiantes de derecho.
El derecho no es solamente una técnica, una disciplina, el derecho tiene también mucho de entronización de valores, de principios y por eso se hace necesario que en materias como la filosofía del derecho, la sociología, la argumentación jurídica, como la antropología jurídica, que no se desechen de los programas de derecho, sino que por el contrario se profundicen.
La crisis en las cárceles
¿De qué manera hemos avanzado en solucionar la crisis carcelaria?
Este es uno de los temas más críticos de la justicia. Yo suelo visitar cárceles y uno sale de esos centros de reclusión con el corazón en la mano. No es posible que seres humanos vivan en la situación en la que hoy se encuentran; pero hay que buscar una solución diversa, la cárcel no es la solución a todos los problemas.
En los últimos diez a doce años se ha construido el 120% de infraestructura carcelaria, pero la población interna ha crecido alrededor del 320% lo que quiere decir que si continuamos creyendo que la cárcel es la que soluciona todo, tendríamos que invertir los recursos de la salud, de la educación, de la infraestructura vial construyendo cárceles.
Hay que hacer una política criminal que objetivamente busque que la pena cumpla la razón de ser y es que podamos resocializar a esas personas internas. El año pasado salieron alrededor de 37 mil personas de las cárceles porque cumplieron pena, porque los jueces a través de decisiones los dejaron en libertad y la pregunta es: ¿esas personas ya estaban listas para regresar a la sociedad?, seguramente muchos de ellos no.
Entonces hay que construir una política criminal; obviamente hay que crear acciones preventivas a través de la educación y en eso estamos. Subir las penas y crear nuevos delitos no es lo que soluciona el problema de criminalidad, hay que encontrar otras soluciones mucho más alternativas porque lo que puede hacer un Estado es echar y echar a la cárcel a gente, pero lo más difícil y lo que produce mejores resultados es construir verdadera política criminal.
¿Cuantos presos hay en las cárceles colombianas?
Hay alrededor de 150 mil presos; 150 mil personas internas; 48 mil en detención preventiva y las otras se encuentran en los centros de reclusión con un hacinamiento que es vergonzoso, alrededor del 56%.
Cuando nosotros llegamos al ministerio lo primero que hicimos fue decretar la emergencia carcelaria porque teníamos un problema de salud en la cárceles.
Obviamente hay mucho por hacer, pero por lo menos la crisis se solucionó de una manera interesante en estos meses y hay que seguir trabajando sin pausa y sin reposo en solucionar este, quizás el problema más grave que tiene la sociedad colombiana.
¿Qué dimensiones tiene la corrupción en las cárceles?
Es uno de los problemas que estamos resolviendo para que a través de la reforma que se presentó al Congreso se modifique el código carcelario; allí vamos a enfrentar esos temas.
Hay que reconocer que hay corrupción, cantidad de sindicatos alrededor de 74, no dejan que en determinado momento se pueda establecer una relación constructiva, pero hay la voluntad de muchos sindicatos grandes para que este problema lo solucionemos y lo vamos hacer.
No estamos planteando que la gente no debe ir a las cárceles; debe ir, pero esa no debe ser la única preocupación del Estado. Durante este gobierno se han entregado alrededor de 15 mil cupos y este año nosotros entregaremos alrededor de 1200 cupos pero eso es insuficiente. Siempre, sin embargo y al paso que vamos, faltarán cárceles si no hay otra política criminal.
Fuente: Edgar Artunduaga.
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